劉強東：我真是臉盲 周鴻祎：我也是臉盲

       7年間，周鴻祎(微博)帶著360劃出一道了從上市到上市的弧線，中國互聯(lián)網市場也從PC進入了移動互聯(lián)網、人工智能、大數(shù)據時代，周鴻祎一直在尋找移動時代的船票，眼下這仍然是360的一個挑戰(zhàn)。

周鴻祎謹慎了許多，拿著講稿走上臺。這不符合他的人設，演說是他的強項，人們也更愛聽紅衣大炮即興發(fā)揮。

前一陣子，360公關部也給周鴻祎準備了一篇講稿，他果真照著念完，結果自己都笑場了。那涉及到360回A上市事宜，要求嚴謹，可以理解。不過這次故事沒有重復，周鴻祎沒有照本宣科，甚至都沒有打開講稿，只是在結束時念出了幾個詞。

這是11月19日，周鴻祎新書《顛覆者：周鴻祎自傳》的發(fā)布會上的一幕。他將自己的新書發(fā)布會選在京東總部舉辦，劉強東(微博)也為其站臺，兩人一同參加了一場對話。

周鴻祎后悔錯過了投資京東的機會?！懊看慰吹骄〇|，就說自己為什么這么愚蠢呢？360創(chuàng)業(yè)時，在電梯里可以看到京東賣家電的廣告，不止一次聽到員工說京東買這個東西便宜。2005年、2006年時，京東也是創(chuàng)業(yè)起步，我當時怎么沒有投資劉強東呢？后來錯過了投資的機會?！?/span>

針對此前劉強東接受采訪時稱自己是臉盲，與妻子章澤天在一起不是因為漂亮的表態(tài)，周鴻祎稱自己也是臉盲，具體表現(xiàn)是會認不出某一個人，美女還是分得清。劉強東解釋，“我真是臉盲。正面回應一下，臉盲到什么程度，有的高管跟了我四五年，我卻經常把一個人認成另外一個人，如果不跟他吃飯，深入聊天見面八次以上肯定記不住?！?/p>

劉強東說，他和周鴻祎的創(chuàng)業(yè)經歷相似，都是一步步趟著河過來的。目前中國互聯(lián)網行業(yè)依然是野蠻的叢林社會，最近幾年兩極分化越來越嚴重，流量越來越集中。以前還有無數(shù)互聯(lián)網公司同時競爭，現(xiàn)在巨頭越來越集中，其實不想跟任何人戰(zhàn)斗，但當被別人卡脖子、垂死的時候總會掙扎，可能還會表達不滿，是被迫的。

在中國互聯(lián)網圈，周鴻祎曾以好戰(zhàn)為名，與BAT一一過招，留下了“紅衣大炮”之名。

7年間，周鴻祎帶著360劃出一道了從上市到上市的弧線，先是在紐交所上市，然后退市，如今籌劃在A股借殼上市。中國互聯(lián)網市場也從PC進入了移動互聯(lián)網、人工智能、大數(shù)據時代，周鴻祎一直在尋找移動時代的船票，眼下這仍然是360的一個挑戰(zhàn)。

周鴻祎認為“大安全”是一個新機會，360的人工智能是與智能硬件相結合的，不做“雜貨店式的智能硬件”。

以下是周鴻祎、劉強東對話實錄（有刪減）：

問：外界將周鴻祎形容為“顛覆者”，很多人感覺劉強東是掌控者，步步為營，每一步都算得特別精準，基本沒出過什么太大的差子。你們對彼此的風格如何評價？

周鴻祎：說明你沒認真讀我和劉強東的書，你今天認為是顛覆者，劉強東一直表現(xiàn)得外表比我溫文爾雅，可能內心比我還豪邁奔放，不僅自己不認命，還要帶著京東的兄弟改變命運，更有尊嚴地活著。

這句話我聽著都熱血沸騰，首先他顛覆了自己的階層，所以每個創(chuàng)業(yè)者都不滿足于自己的現(xiàn)狀，一定是顛覆者。

第二，360容易和別人發(fā)生沖突，可是京東不也容易和別人發(fā)生碰撞，這是從小公司成長過程中必然的經歷。其實京東也在行業(yè)里做顛覆，原來電商是一種模式，京東換了一種模式出來。原來的電商走的比較輕的模式，京東在物流、倉儲，用戶體驗上下足功夫。反過來，京東能在電商市場異軍突起，如果京東僅僅模仿淘寶，我認為京東不可能走到今天。

無論從商業(yè)和個人，京東都是一個顛覆者，只是企業(yè)家有不同的風格，比如他表現(xiàn)的比我更內斂，不一定天天到外面和人撕X，到外面說話，接受別人的采訪，但骨子里的東西都是沒有變的。這也是我為什么請強東總，因為他也是一個顛覆者。

劉強東：我們倆小時候的經歷有一些相同的地方，當然也有不同的地方。我們倆創(chuàng)業(yè)的經歷也比較相似，都是從沒有任何基礎之上，一步步趟著河過來的。

中國互聯(lián)網行業(yè)里很難看到非常清晰的規(guī)則，是一個野蠻的叢林社會。最近幾年，中國互聯(lián)網行業(yè)兩極分化越來越嚴重，流量越來越集中，以前還有無數(shù)互聯(lián)網公司同時競爭，現(xiàn)在巨頭越來越集中。

在這個過程中，你不可避免地會跟人發(fā)生沖突。其實我們不想跟任何人戰(zhàn)斗，但當別人卡著你的脖子垂死的時候總得掙扎，可能會說一句話，表達你的某種不滿。媒體就說你是挑戰(zhàn)者，加各種各樣的詞在上面，我們其實也是被迫的。

京東誤打誤撞做創(chuàng)新的時候，已經血海一片。2008年我們在中國電商還排不到前10名，2013年才超越了當當、卓越走到第二名?，F(xiàn)在我們品類不斷發(fā)展，服裝是最后的品類，不可避免會有一些沖突。

老周剛開始演講時說了一句話，希望20年之后，這本書也沒人讀了。為什么？我相信中國的商業(yè)時代、中國的互聯(lián)網行業(yè)，也不要走20年，如果20年走到文明社會，那是整個國家和社會的悲哀，數(shù)億年輕人的失望和沮喪。

我相信，最多五年，中國互聯(lián)網行業(yè)真正會走到文明的社會，各種攻擊、亂一定會少很多。到那時候，大家更多思考的是，我的公司、商業(yè)模式，到底為社會解決什么問題，而不是自私自利，為了一己私利，對國家和社會不顧。

今天全球互聯(lián)網行業(yè)已經逐漸走向壟斷，其實這對行業(yè)來說是危險的。所以，我們企業(yè)不僅要繼續(xù)戰(zhàn)斗下去、努力下去，還要不斷呼吁，推動整個行業(yè)走向文明，這樣才能給真正新創(chuàng)業(yè)者留下機會。如果10年、20年之后，中國還是BAT這幾家，360、京東，那對這個國家和社會絕對是個不幸的事情。

問：未來京東和360的業(yè)務目標是什么？第四次工業(yè)革命的核心驅動力是人工智能，兩位在自己的公司和業(yè)務范疇之內如何應戰(zhàn)？

劉強東：未來我有兩個愿望。

一是京東數(shù)十萬名兄弟們，默默無聞的、出自公司最底層的人把公司做成最偉大的企業(yè)，不是賺錢最多的，市值最高的，而是受用戶信賴的。大家想到購物、金融，未來可能還有保險、物流等各種各樣的服務，只要我們進入這個業(yè)務就可以讓客戶放心，對我們絕對信任，這是愿景層面的。

二是我們也希望用人工智能和機器人技術把金融、電商、保險行業(yè)做再造，說顛覆也可以。相信這三個行業(yè)在未來技術上都可能被顛覆，我們可能成為顛覆者也可能被顛覆，這是我們自己的選擇。

這種顛覆可能會造成無數(shù)兄弟失業(yè)，但我們會努力不讓人失業(yè)，怎么辦？我們有人工智能和機器人在行業(yè)里再造，我們可以坐在辦公室監(jiān)視這些機器人工作，對機器人進行維修和保養(yǎng)，有新的商業(yè)模式就會產生新的服務需求，還需要一定的人，在人不減少的時候能讓員工工作環(huán)境更加安全，更加舒服，薪酬待遇更好。

周鴻祎：我們在多個場合講為什么要回歸？這兩年我們提大安全概念，就是新時代大安全，網絡時代的發(fā)展超乎所有人的想象。

今天一方面人工智能技術，互聯(lián)網技術飛速發(fā)展，這個世界變得越來越方便，越來越智能了。而安全問題并沒有隨之解決，反而隨著系統(tǒng)越來越復雜，帶來更多的漏洞，無論是人為的漏洞還是技術的漏洞，會讓安全問題越來越嚴重，包括車聯(lián)網、物聯(lián)網、工業(yè)互聯(lián)網的影響，會使得很多傳統(tǒng)的，原來只是基于線上的攻擊延展到線下。

今天360已經不能孤立地做簡單的信息安全和網絡安全，網絡安全已經把國家安全、國防安全、社會安全、基礎設施安全乃至人身安全串起來。從這個高度，360回歸（中國）要變成世界最大的網絡公司、最大的安全公司。

在這個基礎上，我們人工智能的戰(zhàn)略會和智能硬件結合在一起，不會做雜貨店式的智能硬件。我們的智能硬件從兒童手表、老人手表，家庭安全監(jiān)控、安防系統(tǒng)，車上帶有自動駕駛警告功能的行車記錄儀，希望能用物聯(lián)網和人工智能技術能使我們安全，同樣能從線上走到線下，能保護大家的生活安全、生命安全和家庭安全。“安全”也是360的品牌含義，也是我們安身立命之本，在這個基礎之上，360成為一家用戶離不開的公司。那么，我們有很多互聯(lián)網庸俗的掙錢方法。

問：今日資本的徐新說，當初劉強東讓她著迷的地方是總覺得他有“殺手”的直覺。后來我感受周鴻祎身上也有這種特質。你們認為這種直覺是天才式的嗎？對于普通人而言，是否可以后天培養(yǎng)？

劉強東：對于我而言，就是骨子里有一種不認命的東西，可能徐總老說我“殺手氣質”這種名詞，所以媒體老把我形容成“價格屠夫”、“斗士”，都快變得和老周一樣了。

其實我骨子里非常柔和，但是我不認命。從小身邊的人一路告訴你要認命，小學的時候，劉強東能不能考上初中？認命，無所謂嘛。上初中的時候，我拒絕考中專、中師，那時候農村孩子躍龍門，初中只要考上中專、中師，就是一下子成為城里人，拿著鐵飯碗了。我說，不，我不想上中專、中師，就是要上大學。還有人說你認命吧，能脫離掉農民的身份已經很不錯了。

所以，創(chuàng)業(yè)走到今天，一座座山把它移走，但山依然還有，因為我不想認命，我生下來就是平庸者，不想認命，我生下來就是社會最底層的人，所有人把我忽略，我不想認命，和別人競爭時我永遠打不敗他，我不認命，這是我的性格。

所謂的殺手直覺是你發(fā)自內心永無枯竭，源源不斷的夢想、追求，一種想要自己的生活狀態(tài)。因為我自己很清楚，必須做到什么樣的狀態(tài)才是最高興的。比如你讓我三四天不工作是一種痛苦，一種煎熬，那對我是一種懲罰。我就希望帶領兄弟們，像我們京東的99.99%或100%都來自平民家庭，我們這里沒有任何官二代、富二代，70%來自于農村。我希望帶著這幫兄弟們不認命，把公司做得越來越偉大，讓兄弟們活得越來越有尊嚴。

周鴻祎：看很多創(chuàng)業(yè)者，好像確實在關鍵的時候都會有一種直覺，這個直覺到底是天賦還是后天的培養(yǎng)？我自己的觀點是，表面看是直覺，其實還應該是基于一種判斷力，來源于你的經驗和經歷。

有一本書《異類》，里面提到1萬小時，后來又有兩本書做了不同的詮釋，一種叫《精進學習》，還有一本書叫《一萬小時定律》。我非常認同它里面的觀點，你看了所謂的高手，無論是體育高手關鍵時候的接球或者商業(yè)高手在做決斷時做了一個決策，他認為最后都不是拿天賦來解釋，因為一旦拿天賦來解釋就變成天才論了，變成玄學。只有少數(shù)人，哪天做了一個夢就決定做免費殺毒了，這實際還是不真實，它還是講通過你日積月累的訓練，通過這種訓練在大腦里形式回路，這種回路的形成比一般人的反應、傳輸速度要快很多倍。

問：請問劉總，你在接受CNBC專訪時說，京東未來五年會超過阿里巴巴成為中國第一的電商，十年之后會成為世界第一，你這樣說的底氣在哪兒？

劉強東：第一句話是我說的，第二句話不是我的原話。

今天所有的網上購物，所有的中產階級、白領除了服裝之外，絕大部分品類可以什么東西都能在京東上買。還有食品，中國的生鮮安全有很大的問題，我們布局生鮮，我們至少需要8個月時間才能開發(fā)出來。因為京東生存到今天就是靠招牌，如果沒有消費者對我們的認可，在別的平臺上可以找到任何東西都比我們便宜，很多人還繼續(xù)買我們的東西就是基于對我們的品質的信任。今天中國3億中產階級，相信五年以后有6億中產階級，京東把中產階級服務好，中國在B2C市場沒有任何問題。

第二，中國的消費力讓我堅信，中國未來一定是全球第一大電商，也一定會成為全球最大的企業(yè)。今天全球最大的企業(yè)是美國的沃爾瑪，是最大的零售商，未來中國會出來全球最大的零售商，我們正在往這個方向努力。