蘋果CEO庫克：中國移動支付為何超越美歐？

2017年中國發(fā)展高層論壇3月18日開幕，這是全國“兩會”之后首個國家級高層論壇。論壇主題為“中國與世界：經(jīng)濟轉型和結構改革”，論壇圍繞深化供給側結構性改革、中國制造2025、環(huán)境治理、高水平對外開放、跨境資本流動、網(wǎng)絡安全與網(wǎng)絡治理等議題展開。

在由國務院發(fā)展研究中心主辦、中國發(fā)展研究基金會承辦的“中國與世界：經(jīng)濟轉型和結構改革”論壇上，蘋果CEO 庫克表示，在過去十年，就業(yè)增長最快的領域就是應用開發(fā)，全球涌現(xiàn)了千萬個就業(yè)機會，這在十年前難以想象。

庫克分析，在移動支付方面，中國比美國和歐洲還要繁榮，這可能部分是因為是支付傳統(tǒng)的原因。

庫克解釋，美國和歐洲人已經(jīng)習慣了信用卡交易，不由自主地會從錢包里面掏出信用卡，同時美國商家不大愿意采納移動支付。

庫克表示，中國的信用卡沒有美歐那么普及，一些初創(chuàng)的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)進行了變革，中國人更愿意接受新的變革，在任何地方可以使用移動支付。在美國硅谷可以使用移動支付，但是你去美國腹地，很多人不知道什么是移動支付。

庫克透露，“我們在上海和蘇州再建兩個研發(fā)中心，配合北京和深圳研發(fā)中心的工作。無論是制造工藝，還是應用開發(fā)，中國各個領域人才濟濟。中國的研發(fā)中心可以提升蘋果的業(yè)務水平。”

以下為發(fā)言實錄：

中國發(fā)展高層論壇2017

分會場四：與庫克對話

時間：2017年3月18日上午

地點：釣魚臺國賓館10號樓四季廳

錢穎一：歡迎大家參加“全球化新環(huán)境下的創(chuàng)新與創(chuàng)業(yè)”分論壇，我是清華大學經(jīng)管學院院長錢穎一，是本場的主持人。今天非常榮幸我們邀請到了蘋果公司首席執(zhí)行官蒂姆·庫克先生和我們談一談大家都非常關注的話題。因為大家都非常感興趣，我們就直接問問題吧。10年前的2007年iPhone誕生了，毫無疑問，蘋果的iPhone改變了世界。在過去10年你在蘋果的工作經(jīng)驗讓你學到了什么？

蒂姆·庫克：我學到了很多東西。首先非常榮幸能夠來到這里，能夠和錢教授一起和大家分享一些經(jīng)驗。我非常尊重清華大學，過去的10年是非常了不起的，想想iPhone之前的蘋果大部分的收入來源是美國，大概有60%的收入是從美國產(chǎn)生的?，F(xiàn)在我們收入當中有三分之二是來自于美國之外的地區(qū)，所以蘋果在過去10年變成了一家更加全球化的公司。10年之前每年蘋果的收入大概是200億美元，而現(xiàn)在已經(jīng)達到2千億美元，蘋果的規(guī)模整個已經(jīng)上了一個臺階。看一下我們的銷售情況，我們也更加清楚的認識到和全球的合作伙伴共同合作是多么的重要?，F(xiàn)在我們的合作伙伴也比10年之前更多，所以這是一個全球化的過程，不斷擴展規(guī)模的過程。但是可能最重要的也是一直不變的，就是我們認為如果我們能夠生產(chǎn)出最好的產(chǎn)品，那么世界上一定會有很多的人希望能夠購買到這個最好的產(chǎn)品，我們正是這樣做的。在過去10年我們的產(chǎn)品戰(zhàn)略得到了證實，這10年真的很了不起。

錢穎一：我注意到了，近期蘋果的股價創(chuàng)下歷史新高，市值超過了7千億美元，正在邁向世界上第一個市值突破萬億的公司。在多個場合你都表示過對蘋果2017年充滿信心，你的信心來源于何處呢？

蒂姆·庫克：對于我們來說，其實我們并不關注股價。如果你到蘋果來看看，你在我們的會議廳里面不會看到任何股票價格的顯示屏，也不會有任何的員工去關注股價。我們的信念就是一個公司不應該關注自己的股價，應該關注自己的核心任務，那就是要生產(chǎn)出全世界最好的一些產(chǎn)品來豐富人們的生活。所以我們只是持續(xù)不斷的在這樣做，我之所以如此有信心，因為蘋果核心的成功秘訣就是蘋果的人才和文化，蘋果的文化十分獨特，蘋果今天的人才和文化一如既往充滿了創(chuàng)新，所以說我非常的樂觀。

錢穎一：除此之外還有什么其他特別的原因嗎？對于2017年特別有自信？

蒂姆·庫克：短期來看，我們的服務業(yè)務增長很好，它從一個新生的業(yè)務不斷的擴大。單一來看這個服務業(yè)務，也可以排在財富一百強的公司行列。而且我們還有正在籌劃的一些服務，今天我不方便介紹，所以說我非常的樂觀。

錢穎一：網(wǎng)上有很多傳言，都是很看好蘋果公司的。你對于AR增強現(xiàn)實非常感興趣，你認為增強現(xiàn)實對于技術行業(yè)以及對于蘋果公司來說是下一個前沿技術。你曾經(jīng)說過，我認為增強現(xiàn)實和智能手機一樣是個偉大的想法，我認為AR就像iPhone當中的硅芯片一樣，本身不是一個產(chǎn)品，而是一項技術，您給我們講一講如何看待AR技術的發(fā)展？它會不會蘋果的下一個大事件？

蒂姆·庫克：這個話題有一點復雜，大家對于AR有不同的看法，比如說有很多AR的游戲，還有其他的應用場景。我們可以想一想，如果說我們兩個在談論一個事情或者一個內(nèi)容，突然之間我們可以打開一個屏幕，或者點開一個虛擬的屏幕，然后顯示出我們所討論的這個事件或者內(nèi)容，這是非常了不起的，所以這是我們對于AR的一個想像空間。這個技術并不是讓我們和這個世界割裂開來，而是更好的去增進我們與世界的關系，所以我對這項技術非常感興趣，也很看好它的前景。當然AR需要很多的技術研發(fā)，比如說傳感器、顯示屏，甚至是電池，需要很多不同的技術領域相互整合。今天可能還不能有終極的這種AR體驗，就像我剛才所談到的這樣一種場景。其實游戲當中的AR應用并不是我所理想的這種AR的應用，我覺得AR應該真正提升人類的生活體驗，能夠讓醫(yī)生更好的去治愈病人，讓學生更好的學習，讓教師更好的去教書，我覺得這個是AR真正的價值所在，這也是蘋果和我自己追求的目標。但是這需要現(xiàn)有的技術有一個跨越式的發(fā)展，這不是一個線性的過程，它是一個曲線發(fā)展的過程，可能會有一些曲折。但是我相信，最終會有這樣的一個可能性呈現(xiàn)在我們面前。

對我來說，AR不是一個產(chǎn)品，我之前也說過，你可以想像出，你現(xiàn)在使用的很多設備，它會擁有AR的功能。我認為它是一項跨設備的技術，最終它會以很重要的方式改變媒體。所以AR并不是僅限于游戲，它事實上會充滿在我們生活的方方面面。因為要讓一項技術真正深遠的改變?nèi)说纳?，就應該讓這項技術成為人們生活的一部分，你不可能一天到晚在玩游戲。當然也會有很多非常棒的AR游戲，但是我覺得它的使用場景會多得多。

錢穎一：您認為未來的發(fā)展什么時候會有一個突破？

蒂姆·庫克：這方面我可能不是特別想透露，但是我覺得可能在短期內(nèi)并不能夠看到巨大的突破，因為需要技術有跨越式的發(fā)展。你會看到技術在不斷的推進，但是需要整體環(huán)境跨越式的發(fā)展，可能需要一點時間，大概5年左右。

錢穎一：如果到那個時候，不僅對于蘋果，對于整個行業(yè)來說會不會是一個大事件？

蒂姆·庫克：我覺得這是一個很重要的一步，會真正改變?nèi)藗兊纳睢?/p>

錢穎一：另外一個相關的但是可能不一樣的技術就是AI人工智能。你如何看待未來5年人工智能的前景？

蒂姆·庫克：的確人工智能已經(jīng)在我們的生活當中了，和AR不同，AR需要很多技術的突破，但是AI人工智能已經(jīng)在我們的生活當中得到了廣泛的應用，而且未來AI的應用前景還更加的廣闊。雖然人類能力的不斷提升，AI的能力會更加的提升，所以說你能做的事情會成倍增長?？梢钥吹綑C器學習的學習曲線是呈一個指數(shù)級的增長，在未來幾年，也會加速的發(fā)展。今天你如果使用一個iPhone，鍵盤就會自動的預測你下一個要輸入的單詞會是什么。而且它可以自動預測你想聽哪首歌，人們可能都不知道，在iPhone里面的電池，或者iPhone的整個電力管理系統(tǒng)會不斷的學習你的使用習慣，不管的提高iPhone的待機時間。中央處理器的性能不斷提升，我們這個技術行業(yè)能夠幫助人們做到更多的事情。

談到人工智能，我覺得人工智能可以幫助你，幫助我，幫助大家更好的去工作。來支持我們的工作和生活，可以極大的提升我們的生產(chǎn)率。我知道有的人可能會對AI有恐懼，因為有人會說AI會代替很多工作崗位等等。但是我想說，技術會顛覆，但是它也會創(chuàng)造。如果說我們足夠有遠見，知道它顛覆的領域，就可以為未來進行人才的培訓?？偟膩碚f，我覺得人工智能是一個非常好的事情，對于整個人類來說是一個福音。

我們可以看一下在醫(yī)療領域如何應用AI，基本上這會影響到世界上的每一個人。比如說可以利用人工智能來提升汽車的安全性、火車的安全性或者是其他交通工具的安全性，這些對于人類來說都是非常好的消息，但是我們需要做好平衡。有的人預測，在某些情況下，技術的顛覆作用和重要作用是需要我們加以平衡的，尤其在今后幾年。

錢穎一：的確有人評論說，這是顛覆性的創(chuàng)造，兩個方面都是同時存在的。人類可以從重獲益，iPhone給我們帶來了很多的就業(yè)機會，這是難以想像的，人工智能也應該會是一個非常重大的趨勢。

蒂姆·庫克：我覺得在世界上就業(yè)機會增長速度最快的一個領域，尤其在過去10年就是應用開發(fā)的這個領域。當年從事應用開發(fā)的人非常少，尤其是移動應用開發(fā)的人，在10年前基本上是找不到。但是現(xiàn)在這樣的人已經(jīng)是成千上萬，在中國就有200多萬這樣的開發(fā)人員。在蘋果的平臺上，就有200萬中國的開發(fā)人員。也就是基本上一夜之間，你就可以成為一個創(chuàng)業(yè)者，你可以利用這個平臺向世界任何地方銷售產(chǎn)品。

錢穎一：在10年前這是任何人都難以想像，難以預見的。我們通常想到創(chuàng)業(yè)精神，創(chuàng)業(yè)精神可以推動創(chuàng)新。但是現(xiàn)在可以說是創(chuàng)新反過來在推動創(chuàng)業(yè)。我記得我們上次見面是去年10月份在深圳，當時有一個盛會是創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新人員的峰會，你在那場會上也做了發(fā)言，李克強總理也參加了那次會議。你在講的時候談到了創(chuàng)新，談到了中國的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新人員與蘋果合作開展創(chuàng)新，也贊賞了中國的創(chuàng)新精神。我記得你當時也宣布，要在深圳建立一個研發(fā)中心，這是去年10月份的事情，而且蘋果已經(jīng)在北京有了一個研發(fā)中心，而且昨天您又宣布，還要在中國再建兩個研發(fā)中心，能不能再講一下？

蒂姆·庫克：我們在上海和蘇州會再建兩個研發(fā)中心，以配合我們在北京和深圳的研發(fā)中心。我們現(xiàn)在所做的工作就是在中國的確是非常有必要開展這些工作的，最重要的原因就是中國的人才?？梢哉f中國的人才是中國的實力所在，看看中國的這些人才，真的是讓人覺得難以置信。無論是制造的工藝還是應用開發(fā)的能力，編寫應用的技能，或者是設計方面的能力和創(chuàng)意，我覺得各個領域都可以說是人才濟濟。我們希望能夠有機會和這些中國的人才進行合作，讓他們能夠以更廣、更深的方式與蘋果進行合作。在中國的這些研發(fā)中心，就可以讓我們更好的與中國的研發(fā)社區(qū)進行交流合作，提升我們的合作。

錢穎一：您對于中國的研發(fā)中心應該是非常樂觀的，他們起到了一些平臺作用，您覺得這些研發(fā)中心應該會有益于中國也有益于蘋果嗎？

蒂姆·庫克：是的，這的確讓我們振奮。我們可以幫助這些創(chuàng)新人員，想像一下，你可以成為世界上最優(yōu)秀的開發(fā)人員，甚至是成為世界上最頂尖的開發(fā)人員。但是可能你的銷售能力有所局限，或者市場宣傳營銷能力有所局限，或者是你沒有這樣的能力在世界上一百多個國家去建立實力的商店，蘋果可以幫你做這些事情。所以我們提供這樣一個平臺，面向世界上所有國家的所有人，讓他們都有可能在世界范圍內(nèi)進行銷售。這樣的話非常好，因為如果我是開發(fā)人員的話，我就會專注于做我所擅長的事情，就是開發(fā)，和蘋果合作，通過蘋果來做那些我不太擅長或者沒有實力去做的事情。通過蘋果的應用商店，這正是一種非常務實的方式，像蘋果這樣的跨國大型企業(yè)，也不可能在世界各地去建立實力商店。所以通過在當?shù)亟⒀邪l(fā)中心，雇傭人才，通過和像您所在的清華大學這樣的高校進行合作，對于推動創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)在中國的蓬勃發(fā)展是很有意義的。

錢穎一：我記得幾年前我們也做了一次對話，是在清華大學進行的。蒂姆·庫克我們也非常榮幸，您也是清華大學經(jīng)管學院國際顧問團的成員，三年前我們做了這次對話，而且我們也建立了一個實驗室X-Lab。在這個平臺上，鼓勵學生在這個實驗室進行創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，這也是我們之間合作的一個例子。

蒂姆·庫克：的確我也完全同意您的分析，在中國有這么多的人才。

錢穎一：我們也看到，蘋果不僅僅是一個制造型企業(yè)或者是設計型企業(yè)，蘋果也是一個互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)。最近中國政府也發(fā)布了網(wǎng)絡空間國際合作的文件，提到了會維持數(shù)字經(jīng)濟的開放性，以確保數(shù)字經(jīng)濟能夠為創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)和經(jīng)濟服務。蘋果也在提供互聯(lián)網(wǎng)的服務，您覺得互聯(lián)網(wǎng)的服務是如何可以服務于中國的創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)的？

蒂姆·庫克：我覺得有幾個方面，首先我覺得可以讓人們的生活變得更為便利，更加豐富。比如說Apply Pay蘋果支付，讓支付這個事情變得特別便利，非常容易使用，而且安全性也極高，隱私保護也做得非常好，能夠讓你個人的信息不至于被泄漏，個人隱私得到了保護。我想這個例子就能夠說明，互聯(lián)網(wǎng)服務能夠帶來巨大的社會效益。政府要印錢，對貨幣進行管理實際上成本是很高昂的。如果能夠把紙質(zhì)的貨幣從我們的生活當中加以替代，我想可以讓政府騰出很多的時間和精力做其他的事情，而且對于購買的消費者來說也更為便利。

還有另外一個例子就是蘋果音樂，音樂可以說是對于人們的抑郁情緒最好的療法，有的人可能需要服藥，有的人可能的確情緒抑郁需要服用藥物。但是很多時候如果你情緒不太高昂的話，聽首歌就會受到鼓舞，精神煥發(fā)，所以音樂的確對于我們來說意義重大。在蘋果的應用商店中，你可以獲得各種各樣的音樂和其他的東西，你想到任何一個事情，都可能有一個應用在這個領域為你服務，這也是蘋果特別希望做的事情，讓人們的生活變得更為豐富多彩，讓我們的日常生活變得更為便利，這也成為蘋果日益壯大的業(yè)務之一。

錢穎一：談到網(wǎng)絡支付，中國在這方面發(fā)展非常蓬勃，甚至比美國和歐洲進展都更為迅速，您對此有什么評論？為什么會有這種情況之？為什么中國有這種跨越式發(fā)展？超越了美國或者歐洲？

蒂姆·庫克：我覺得這可能有一部分是傳統(tǒng)的原因。在美國或者歐洲，他們已經(jīng)習慣了這種信用卡片的使用。江山易改，本性難移，所以在歐美，很多人會不由自主的從錢包里拿出信用卡刷卡，已經(jīng)成為一種習慣了。美國的商家也是不太愿意，或者是速度很慢采納移動支付。中國的一些小型企業(yè)或者初創(chuàng)企業(yè)他們在這方面十分活躍，而且在中國我覺得大家接受變革，接受更好的事務，這種積極性更高，所以中國在移動支付這個領域走得更靠前。在中國任何地方都可以使用移動支付，但是在美國，可能在硅谷沒有問題，但是如果你去美國的腹地，基本上他們都不知道什么是移動支付。

錢穎一：有一個事情我記得很深刻，我有一次在清華校園散步，看到有一個老太太在那里賣西瓜，她就是用的移動支付，當時對我的觸動很深刻，在美國可能看不到這種景象，在其他地方可能也看不到這種景象。

蒂姆·庫克：這是一件好事，她不用去考慮有沒有足夠的零錢來找錢，他也不用考慮我這個錢收到手里會不會安全。我覺得這些日常中的小事件實際上意義是很重大的，我特別贊賞中國在這方面有這樣的遠見，看到了潛力，迅速的向前推進。

錢穎一：剛才你提到了歷史的原因，傳統(tǒng)的原因，信用卡的問題。因為在中國，信用卡不是那么普及，所以這可能也是為什么移動支付這樣的技術在中國得到了迅猛發(fā)展，中國實現(xiàn)了跨越式的發(fā)展。手機、移動，或者是AR、AI或許有同樣的情況，如法炮制，完全有可能。

蒂姆·庫克：我覺得開放性是非常重要的，而且愿意接受新的事務，這個心態(tài)也是非常重要的?；旧衔以谥袊退械母医徽勥^的這些創(chuàng)新人員、創(chuàng)業(yè)人員交流的印象都是他們有這種心態(tài)，但是不是所有的創(chuàng)業(yè)人員都有這種心態(tài)的。

錢穎一：我們接下來再看另外一個話題，我想您也是非常感興趣的，也是您個人非常關注的一個話題，就是企業(yè)的社會責任，尤其是在環(huán)境、綠色技術方面所承擔的企業(yè)社會責任。能不能給我們介紹一下蘋果是如何幫助中國實現(xiàn)更綠色經(jīng)濟的發(fā)展的？

蒂姆·庫克：我們有一個簡單的理念，那就是絕大多數(shù)人都有這樣非常深入人心的價值觀。其實企業(yè)不光是企業(yè)，企業(yè)也是人的聚集體，所以企業(yè)自然而然也有自己的價值觀，蘋果的價值觀就是我們希望讓這個世界變得更加美好。因此，很自然我們在環(huán)保領域是可以大有作為的，世界上的每個人都希望有藍天，有清潔的水源，有情節(jié)的空氣可以呼吸。我們可以協(xié)助中國，至少我們可以在中國做到蘋果的業(yè)務是百分之百的用清潔能源來運作和支持的。而且我們可以幫助我們的供應商、合作伙伴實現(xiàn)更節(jié)能、高效的運營方式。

現(xiàn)在我們在中國有很雄偉的計劃，到2020年會安裝40億挖的清潔能源發(fā)電設備。我們和我們的合作伙伴緊密合作，幫助他們轉向百分之百使用可再生能源供電。而且這對他們財務方面來說也是有益的，其他的公司也可以效仿蘋果的做法，我們也樂見其成。所以我們希望能夠在這個池塘里面蕩起清潔能源的漣漪。也就是說如果大家看到蘋果可以做到百分之百能源供電，自然也會朝著這個方向去努力，我覺得這對于環(huán)境來說就是一個好消息。

還有很多的細節(jié)也體現(xiàn)了我們的這種理念，比如說蘋果產(chǎn)品的包裝，它會用到紙張，我們就確保這個紙張是來自于可持續(xù)管理的森林。我們和世界自然基金會合作，確保我們所采購的木材都是來源于可持續(xù)管理的森林，而且我們也是進行了大量的投資，在中國、美國買了大量的地，去建立這樣可持續(xù)管理的森林的機制。所以蘋果在中國自己的運營設施現(xiàn)在都是百分之百使用可再生能源供電，我們的目標是讓我們的供應鏈也實現(xiàn)百分之百可再生能源供電，很快就會實現(xiàn)。在2020年，我們剛才說過了，就會建設很多的可清潔能源的建立設施，比如說在四川有太陽能的設施，在河南有風電的設施，在內(nèi)蒙古也有太陽能發(fā)電的設施，非常了不起。

錢穎一：真的很了不起，是在所有國家都這樣做嗎？

蒂姆·庫克：對，我們的目標就是要讓蘋果在全世界所有的運營都實現(xiàn)百分之百可再生能源供電，現(xiàn)在是實現(xiàn)了96%，還沒有完全的實現(xiàn)目標，但是在中國和美國都已經(jīng)實現(xiàn)了自身的運營設施百分之百可再生能源供電。

錢穎一：還有其他的企業(yè)社會責任方面的活動嗎？

蒂姆·庫克：有，我們非常注重隱私的保護，比如像網(wǎng)絡上面的跟蹤技術，我們認為用戶應該能夠控制擁有自己的數(shù)據(jù)。所以我們非常注重用戶的隱私，我們注重用戶的安全。因為要讓互聯(lián)網(wǎng)不斷的成功，就必須是開放的、安全的。所以我們非常注重加密，確保進行端到端的加密，這樣黑客就不能夠獲取用戶的數(shù)據(jù)。我們還非常注重教育，因為我們認為教育能夠提升人們的生活，我們在開展一個數(shù)字教室的項目，希望能夠讓很多的教室、學校都能夠用上數(shù)字化的設備。而且我們也注重所有人的人權保護，希望所有人都能夠享有尊嚴和尊重，這是我們核心的價值。

錢穎一：對，個人的隱私非常重要。

蒂姆·庫克：的確如此，因為現(xiàn)在有很多公司是有能力去追蹤用戶的，在這樣的情況下，隱私保護就更加重要了。大家可以想一想看，可能你手機上的信息比你家里關于自己的信息還要多。你可能家里就是一些抽屜、柜子里面有你的一些個人信息，但是如果說有人能夠看到你的手機，然后獲取你手機上的數(shù)據(jù)，那么就能夠獲得你很多的個人信息，所以這是我們蘋果一個重要的責任。因為任何計算機專業(yè)的博士都可能會掌握這個跟蹤的技術，所以說作為蘋果，我們就有責任給大家提供一個安全的，具有隱私性的設備。

錢穎一：您剛才說到了，人們手機上面的信息可能比家里面的信息還要多，但是我們甚至可能沒有意識到這一點。

蒂姆·庫克：對，看看今天的聽眾，可能在你的手機當中有你個人的金融財務信息，有你一些和朋友，和合作伙伴一些對話的記錄，還有手機里可能會有很多個人健康的信息。還有瀏覽的記錄，電子郵件，所有的這些東西都是你大量的個人信息，所以我們要盡自己最大的努力保護用戶的安全。因為我們不可能因噎廢食，因為這些功能可以提高人們的生產(chǎn)效率，但關鍵的就是要保證安全，這也是我們花了很大精力去做的事情。

錢穎一：下面看看全球化的問題，這也是一個很大的話題。蘋果是一家美國的公司，同時也是一家全球化的公司。談到蘋果在中國經(jīng)濟當中的作用，大家通常都會想到iPhone的裝配線，大部分iPhone都是在中國裝配的。您認為在新的全球化的時代，蘋果在中國經(jīng)濟發(fā)展當中應該扮演什么樣的作用？

蒂姆·庫克：我們看一下全球化，現(xiàn)在全世界對于全球化有很多不同的看法，我個人認為，全球化幫助數(shù)以千萬計的人擺脫了貧困，而且對于世界上大多數(shù)的人來說都是一個福利。就像您和我，其實都受益于全球化。但是并不是所有人都從重受益了。所以有些人可能覺得自己的境況變得更差了，覺得是受到了全球化的傷害。目前為止，可能有些國家沒有能夠很好的去解決全球化所帶來的問題，沒有能夠成功的讓所有人都能夠從全球化中受益。所以我覺得不僅是政府，企業(yè)也應該關注這個問題，我們有著共同的責任，來幫助我們的社區(qū)不斷的發(fā)展繁榮。但是總體來說，全球化是增進了世界的福祉。當然可能全球化的利益是不均衡的，而且我們沒有很好的解決這個問題。所以我們不僅要提升一個國家人民的福祉，還要去提升所有人的福祉。不能說因為不是所有人都獲益了就說全球化是一件壞事，大家可以看到有一些閉關鎖國的國家，其實他們的人民生活境況非常悲慘。所以我覺得開放，建立合作伙伴關系都能讓人們彼此更加親近，能夠推動世界的穩(wěn)定與和平，我們不能夠忘記這一點?？赡軟]有什么比全球化更能讓全世界各地的人們彼此連通，我覺得可能教育能夠做到這一點，體育也可能做到這一點。比如說看奧運會，每次奧運會的時候都可以看到世界各地的人共襄盛會，所以我們應該做出更多的努力。在我看來，我們還有很多的事情可以去努力，我覺得世界各國的共識還是比分歧要多。

錢穎一：您是不是認為應該讓全球化的蛋糕越做越大，這樣所有的國家都能從中受益？比如中國、美國、印度都能從中受益，但是可能這個利益的分配并不是很均衡的，有些人可能是受到了傷害。你提到了比如教育、企業(yè)，都可以付出更多的努力，來改善這個情況，當然政府也可以付出一些努力。

蒂姆·庫克：對我來說我覺得教育最重要，因為教育可以提升人們之間的平等性，比如說出生在富裕家庭和貧困家庭的孩子，可能通過教育能夠讓他們擁有平等的機會。所以全世界必須要更加努力的去為人們，尤其是那些弱勢群體提供更好的教育機會?？赡苓@樣人他們出生的地區(qū)或者出生的家庭經(jīng)濟條件不好，通過教育可以改變他們的生活。此外，政府出臺一些稅收的政策，還有一系列的社會項目，都有助于提升平等性。

錢穎一：但是我覺得可能教育是最重要的，而技術也會做出貢獻。

蒂姆·庫克：的確，技術對于這個學習的過程是至關重要的，讓學習的過程變得更加有趣，有更多的互動和參與性，而且能夠更加滿足個性化的需求，比如說教師可以通過先進的技術來一對一有針對性的對學生進行輔導。

錢穎一：現(xiàn)在對于全球化和逆全球化有很多的討論，總體來說你對于全球化的未來情景是更為樂觀還是更為悲觀呢？你認為全球化會不會有暫時得到推？

蒂姆·庫克：大部分人會認同，就是全球化沒有讓所有的人受益，讓有一些人受到了傷害。但是這并不能因此就說全球化是一件壞事，不能就此說我們沒有付出足夠的努力。因為我們的確已經(jīng)讓這個世界變得更好了，我們也希望所有人都能夠過上更好的生活。

錢穎一：蘋果是一家領先的技術企業(yè)，在中美經(jīng)貿(mào)關系當中也占據(jù)著特別的位置。在接下來的幾天你也會去會見中國的領導人，你跟他們會面的時候可能會給中國領導人提一些什么建議呢？來進一步的推進中美的經(jīng)貿(mào)關系。

蒂姆·庫克：中國繼續(xù)對外開放的政策這一點是至關重要的，而且中國也會繼續(xù)進行改革，會吸引越來越多的外資企業(yè)來中國投資。因為只有人們之間相互溝通，相互連通，才能真正釋放每個人的潛力，我認為中國應該繼續(xù)加強改革開放。

錢穎一：我知道您經(jīng)常來中國，和中國很多人見面交流，也去過中國很多的地方。您也談到了中國的創(chuàng)業(yè)精神讓您印象深刻，我有一個問題想請教一下，您覺得在哪個方面中國需要進一步的向硅谷學習，這樣的話才能更好的釋放中國國內(nèi)的創(chuàng)造力、創(chuàng)新力和創(chuàng)業(yè)能力？

蒂姆·庫克：我覺得其實應該是硅谷更多的向中國學習，但是我想了解的是中國在哪些方面可以更好的向硅谷學習。我覺得有一個問題很關鍵，硅谷可以說是非常不正式的，完全不受制于規(guī)則，大家不在乎那些表面的繁文縟節(jié)，這是硅谷的一個特點。如果蘋果的某個普通的員工想跟我說什么事的話，他直接就可以跟我說，所以這個氛圍是非正式的，非常輕松的，我覺得這樣一種氛圍對于創(chuàng)造力的培育至關重要。你的繁文縟節(jié)，你的官僚程序越來越少，你的組織結構越來越扁平化，就越容易催生創(chuàng)造力。不光是初創(chuàng)企業(yè)需要有這樣的特點，哪怕是那些大型的企業(yè)，也應該盡量的實現(xiàn)這樣一種氛圍，因為這樣的話，會讓每個人覺得自己有發(fā)言權，自己掌握著自己的命運。

錢穎一：所以不用穿西服打領帶是嗎？

蒂姆·庫克：不用。今天上午我要系領帶的時候都特別的手生，系了三次才把它系好，因為平時我也不用系領帶。

錢穎一：這真是現(xiàn)身說法，非常有意思。

蒂姆·庫克：這種輕松、隨意的氛圍對于創(chuàng)造力的培育非常重要，這是硅谷的經(jīng)驗。

錢穎一：的確還是有些差別。

蒂姆·庫克：如果你是從另外一個星球過來的到了硅谷，你會覺得硅谷真是太混亂了。但是其實不是混亂，是創(chuàng)造力，是協(xié)作。很多人覺得沒有章法，是混亂的。但是我覺得，這其實是一種創(chuàng)造力，因為這樣隨意的氛圍培育了一種文化，這種文化對于創(chuàng)造力的形成非常重要，所以我是堅定的支持這樣的文化的，我想很多硅谷的公司都有這樣的一個特點。

錢穎一：我們現(xiàn)在是在釣魚臺國賓館，所以我們穿得很正式，要打領帶。但是三年前我記得在清華對話的時候，我們是沒有系領帶的。蘋果新的總部馬上下個月就要啟用了，其中有一個劇院是以史蒂夫·喬布斯命名的，這是另外一個夢想要變?yōu)楝F(xiàn)實了。你們先的總部的形象就像一個太空飛船。

蒂姆·庫克：我?guī)滋烨坝秩ツ抢锟疾炝艘幌?，這個新的公司的地點，這個園區(qū)致力于促進員工之間的協(xié)作，促進靈感的形成，你很有可能在園區(qū)里面碰到意想不到的人。通過這樣偶然的相遇，也會激發(fā)很多的創(chuàng)意。而且這個園區(qū)的設計理念還有另外一個想法，就是要恢復這片土地當年的面貌，也解決加州的特點，就是那種開放的戶外的理想活動場所，在戶外接受大自然的滋養(yǎng)。如果我們看看喬布斯的生平，他小時候就是距離這個園區(qū)不遠的地方長大的，他小時候那個地區(qū)的氛圍就是非常自然的。我希望大家如果有機會去參觀蘋果新的園區(qū)的話，應該也會形成這種印象。我們在這個園區(qū)基本上是種了將近一萬棵樹，我們還開辟了果園，大樓本身的設計也是致力于讓戶外的自然世界和室內(nèi)相融合。因為我們知道，人在大自然當中靈感是最活躍的，所以我希望我們的員工隨時隨地都有新的靈感。我們園區(qū)的這些設施、周邊的環(huán)境和氛圍都能夠更好的促進員工的工作和員工感受的提升，因為這個園區(qū)體現(xiàn)了很多自然的理念。在加州有一個好處，就是這樣一塊土地以前就是一個混凝土的建筑，就是一個停車場，這其實導致了加州特色的喪失。如果能夠讓它重新恢復原來自然生態(tài)的面貌，恢復大自然賦予它的面貌，那應該是一件很好的事情，也就是回歸自然。

錢穎一：您在蘋果新的園區(qū)會不會宣布新的產(chǎn)品的發(fā)布呢？

蒂姆·庫克：我們知道喬布斯有很多大家所熟知的特點，其中尤其是他做演講那種特色非常鮮明，可以說和任何人都不一樣。我覺得把這個園區(qū)里的劇院以喬布斯來命名實在是實至名歸。我們在今年晚些時候，或許在秋天的時候，會在這個園區(qū)的劇院舉行一個儀式，讓他的名字成為這個劇院的稱號的確是非常值得的，因為在過去他生平的最后幾年非常關注園區(qū)的建設。

錢穎一：我都翹首以待了，期待著去你們的園區(qū)看你們的產(chǎn)品發(fā)布。

蒂姆·庫克：到時候我做你的想到。

錢穎一：接下來我們還有一些時間大家提問，請盡量簡短。

提問：感謝您的討論，我是來自于經(jīng)濟學人集團的記者。我們現(xiàn)在也在研究高科技企業(yè)的泡沫，我們得出的結論，高科技行業(yè)非?；钴S，但是還沒有形成泡沫。我們看到很多的高科技企業(yè)估值過高，尤其是剛才介紹了全球化帶來的流動性的泛濫。在這種情況下，是否存在高科技行業(yè)的泡沫呢？

蒂姆·庫克：我覺得總體上應該是沒有泡沫，不像1999年那個時期或者2000年那個時期有那么多行業(yè)性的泡沫，我覺得現(xiàn)在不太一樣，總是會有這種情況。一小部分技術企業(yè)他們的市值讓人瞠目結舌，超出了合情合理的范圍，我想現(xiàn)在也有這種情況，三年前也有這樣的情況。但是總的來說，看整個科技行業(yè)的情況，看所有的科技企業(yè)，我覺得沒有這樣的問題，技術發(fā)揮著重要的作用，不光是對自身的產(chǎn)業(yè)，對其他的產(chǎn)業(yè)，像醫(yī)療、金融服務、政務都發(fā)揮著重要的作用，可以說技術基本上在經(jīng)濟的各行各業(yè)都發(fā)揮著至關重要的作用。所以我覺得沒有泡沫，甚至是連泡沫的苗頭都沒有。當然我非常尊重記者，非常尊重經(jīng)濟學人這樣一個媒體，可能有個別的企業(yè)存在著估值過高的問題，總的來說沒有問題。

提問：我是來自于中國一家人壽保險公司的創(chuàng)始人，我們有一個亞布力中國企業(yè)家論壇，所以很多中國做手機的朋友我特別熟悉，像中國的對手你怎么看？比如說華為和小米？還有一個我看到消息，就是在智能手機市場的利潤85%都是蘋果一家拿走了，蘋果拿走這么高的利潤，是來自于你的品牌創(chuàng)新還是某種壟斷？未來這樣一種利潤結構會發(fā)生什么樣的變化？你怎么來看待？

蒂姆·庫克：您的問題問得蠻豐富的。蘋果在智能手機領域的市場份額我覺得根本不應該用“壟斷”這個詞來形容，我覺得不存在這樣的情況。世界上每個國家都是如此，不光在中國我們沒有壟斷，在其他國家也沒有壟斷，其實各個國家的市場競爭是很激烈的。我們關心的是做出最好的產(chǎn)品，我們覺得如果我們能夠做出最好的產(chǎn)品的話，應該不會缺少人作為我們的客戶，我們的業(yè)務也會做得很好。但是我們不是追逐生產(chǎn)最多數(shù)量的手機，我們從來沒有把做世界上最多數(shù)量的手機作為我們的經(jīng)營目標，我們并沒有確定所謂的市場份額目標或者是出貨量目標。我覺得剛才你所提到的這些中國的企業(yè)，他們其實做的也很不錯。我覺得在中國市場上的競爭甚至是更為激烈，不光是在智能手機這一個行業(yè)，在其他很多行業(yè)中國市場的競爭都比其他國家更為激烈，這要歸功于中國本土企業(yè)的精神，他們也致力于做出好的產(chǎn)品。

錢穎一：我們這一環(huán)節(jié)的論壇到這里就結束了，感謝蒂姆·庫克，感謝他跟大家分享他的真知灼見，謝謝！