厲以寧：供給側(cè)改革不能圖快 結(jié)構(gòu)問(wèn)題只能慢調(diào)整

中國(guó)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家厲以寧。 北京大學(xué)光華管理學(xué)院供圖

中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度降下來(lái)了，公平問(wèn)題與生態(tài)矛盾也暴露出了不少問(wèn)題。當(dāng)下中國(guó)經(jīng)濟(jì)該向何處去？改革向何處去？解難題，解矛盾，突破點(diǎn)在哪里？就這些當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的重大問(wèn)題，3月16日下午，全國(guó)“兩會(huì)”剛剛結(jié)束，中國(guó)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家厲以寧，在北京大學(xué)光華管理學(xué)院接受了澎湃新聞（www.thepaper.cn）專訪。

厲老身穿深色休閑毛呢中長(zhǎng)衣，里面白色襯衫。在沙發(fā)上親切地向記者輕輕揮手：“來(lái)，坐這兒。”

供給側(cè)改革別圖快，結(jié)構(gòu)問(wèn)題只能慢調(diào)整

澎湃新聞：您在今年兩會(huì)上說(shuō)中國(guó)結(jié)構(gòu)性調(diào)整不會(huì)那么快，而是一個(gè)緩慢的過(guò)程，是與去產(chǎn)能、補(bǔ)短板結(jié)合在一起的。中央表示，2017年是深入推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的階段。那么您看，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革怎么改，今年應(yīng)該從哪幾個(gè)具體方面發(fā)力？

厲以寧：供給側(cè)改革，主要是結(jié)構(gòu)問(wèn)題。長(zhǎng)時(shí)期以來(lái)，人們認(rèn)為結(jié)構(gòu)調(diào)整好像是一個(gè)自然的過(guò)程，實(shí)際上沒有那么容易。補(bǔ)短板、降成本、去庫(kù)存、去產(chǎn)能、去杠桿，這些都是改革的內(nèi)容。

西方經(jīng)濟(jì)學(xué)包括西方的發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)不會(huì)談這些問(wèn)題，因?yàn)樗麄兊哪繕?biāo)發(fā)展資本主義經(jīng)濟(jì)。而我們的經(jīng)濟(jì)仍然是社會(huì)主義的，這一點(diǎn)上區(qū)別是很大。中國(guó)改革難，就在于在社會(huì)主義的大方向下，怎么樣把中國(guó)經(jīng)濟(jì)形成一個(gè)重效率、重質(zhì)量的發(fā)展方式，這是一個(gè)關(guān)鍵。而這個(gè)要成功是很困難的，必須投入比較大的力量。

舉一個(gè)例子，改革怎樣補(bǔ)短板，這不是很容易的事情。補(bǔ)短板是以產(chǎn)業(yè)做對(duì)象的，而不是以企業(yè)做對(duì)象的。假設(shè)一個(gè)行業(yè)有三個(gè)大企業(yè)，補(bǔ)短板就是通過(guò)產(chǎn)業(yè)政策幫助整個(gè)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新、升級(jí)，而不是一個(gè)企業(yè)的問(wèn)題。否則一個(gè)企業(yè)改好了另兩個(gè)企業(yè)的短板可能更嚴(yán)重了。改革應(yīng)是全局的。

在結(jié)構(gòu)性改革的過(guò)程中，金融需要有效發(fā)揮作用，促進(jìn)整個(gè)行業(yè)的改造。如果只給一個(gè)企業(yè)貸款，另兩個(gè)企業(yè)不管就只會(huì)更差。所以說(shuō)，供給側(cè)改革是一個(gè)全局性問(wèn)題，一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程，不要圖太快。否則只是把個(gè)別企業(yè)搞好了，另外的企業(yè)垮了，結(jié)果還是與不改一樣。

降成本也是一樣的道理，一個(gè)企業(yè)的成本降下來(lái)了，這個(gè)企業(yè)可能就好了，但另外的企業(yè)怎么辦？

產(chǎn)業(yè)升級(jí)與補(bǔ)短板，應(yīng)該著重于產(chǎn)業(yè)，當(dāng)前主要是制造業(yè)。服務(wù)業(yè)也需要改革，但制造業(yè)最重要。中國(guó)的問(wèn)題，如果制造業(yè)沒有全行業(yè)的產(chǎn)業(yè)升級(jí)，改革會(huì)始終是慢的。

綠色經(jīng)濟(jì)需地方政府合作 PPP要調(diào)動(dòng)社會(huì)參與

澎湃新聞：改革開放四十年了，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度與效率令全世界矚目，成為世界上排行前列的巨大經(jīng)濟(jì)體。但是發(fā)展過(guò)程中所暴露出的公平及其他一些深層次問(wèn)題也越來(lái)越多，對(duì)此您怎么看？中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新的發(fā)展階段，如何更好地兼顧效率與公平？

厲以寧：法律是公平的，保護(hù)產(chǎn)權(quán)，那就一視同仁，就能夠做到大家共享改革成果。不要忘記我們的發(fā)展模式中的分享、共享問(wèn)題。如果光是一個(gè)企業(yè)好了而其他那些企業(yè)變得更糟了，能夠說(shuō)轉(zhuǎn)型成功嗎？所以說(shuō)改革要促成產(chǎn)業(yè)升級(jí)才對(duì)，我們對(duì)創(chuàng)新的研究也應(yīng)該著重于產(chǎn)業(yè)升級(jí)，這樣我們的結(jié)構(gòu)性改革才有成績(jī)。

澎湃新聞：目前經(jīng)濟(jì)發(fā)展和生態(tài)系統(tǒng)的承受能力還存在矛盾，這樣的矛盾怎樣解決？

厲以寧：這個(gè)問(wèn)題，正說(shuō)明了改革不是短期能取得成果的。

中國(guó)要走上綠色經(jīng)濟(jì)道路，首先需要地方政府合作。綠色經(jīng)濟(jì)本身主要靠技術(shù)創(chuàng)新，比如說(shuō)傳統(tǒng)能源能換成清潔能源。要進(jìn)行整個(gè)產(chǎn)業(yè)的改造，整個(gè)地區(qū)的改造，才符合要求。拋開地方政府，談綠色經(jīng)濟(jì)不會(huì)有效果，可能是一個(gè)地區(qū)好了而另一個(gè)地區(qū)更糟了。應(yīng)該大家把綠色經(jīng)濟(jì)作為目標(biāo)，使得所有的、大家都遇到同樣問(wèn)題的行業(yè)一起來(lái)改，綠色經(jīng)濟(jì)才能成功。

改革要破除路徑依賴，“我們走從前的路也行啊”，這個(gè)想法是不行的。還要促進(jìn)企業(yè)之間互相競(jìng)爭(zhēng)，在競(jìng)爭(zhēng)中實(shí)在不行的企業(yè)，就合并、重組它。

澎湃新聞：但是，現(xiàn)實(shí)中人們還是感覺地方政府比較急功近利。

厲以寧：地方政府還是因?yàn)殄X，這方面應(yīng)該調(diào)動(dòng)社會(huì)力量的參與，PPP的模式對(duì)于發(fā)展公益型事業(yè)是很有好處的，PPP模式一定要吸收民營(yíng)經(jīng)濟(jì)參加。PPP模式在國(guó)際上成功的案例都離不開社會(huì)資本的參加。我們國(guó)家現(xiàn)在也在進(jìn)行這方面的努力，但民營(yíng)資本進(jìn)去少，還是以國(guó)家控股為主，財(cái)政部正在研究這個(gè)問(wèn)題。一定是第一個(gè)P是政府，第二個(gè)P是企業(yè)，其中包括國(guó)家控股和民營(yíng)資本，第三個(gè)P是合作，這樣才對(duì)。公共事業(yè)，交通、水利，包括城市建設(shè)，都應(yīng)該多采取PPP的形式。

政府工作報(bào)告在財(cái)政部的那部分報(bào)告中提到了PPP，PPP是中國(guó)下一個(gè)努力的重要方向，但推進(jìn)也不是很容易的。資本為什么會(huì)投入到公益事業(yè)去呢？一定是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)會(huì)有報(bào)酬的。一定要把市場(chǎng)做好，讓資本有收益。公共建設(shè)的費(fèi)用從哪里來(lái)？國(guó)外都是通過(guò)PPP來(lái)的。

PPP的第一個(gè)階段是試驗(yàn)過(guò)程，第二階段，有一定基礎(chǔ)了就可改為股份制，這樣可長(zhǎng)期發(fā)揮作用。公路、發(fā)電廠的修理，環(huán)保的治理，都能夠用到PPP。中國(guó)在這方面的方向是對(duì)的，但需要加大力度，讓更多民營(yíng)資本參加進(jìn)來(lái)。

金融應(yīng)該市場(chǎng)化，但不能自由化

澎湃新聞：您是中國(guó)最早論證倡導(dǎo)股份制改革的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，國(guó)企改革是我國(guó)股份制改革的關(guān)鍵和重頭領(lǐng)域，到目前國(guó)有企業(yè)改革仍然是困難重重，國(guó)企改革下一步突破點(diǎn)在哪里？

厲以寧：首先需要分行業(yè)來(lái)看，有些行業(yè)適宜于國(guó)家控股，那就國(guó)家控股，有些行業(yè)適合于民營(yíng)的，那就民營(yíng)，有些行業(yè)適合于國(guó)家控股和民營(yíng)一起搞。要依行業(yè)而定。

澎湃新聞：現(xiàn)在如果給我們國(guó)家股份制改革的成績(jī)打個(gè)分，您會(huì)打多少分？

厲以寧：不好打分，因?yàn)樗鼈兏母镞M(jìn)展的快慢是不一樣的，有些難，有些容易，即使難的也總有辦法解決，要試驗(yàn)。股份制在某些行業(yè)已經(jīng)成熟了，PPP這個(gè)模式還需要更多的試驗(yàn)。

澎湃新聞：有評(píng)論指出，當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)脫實(shí)向虛的現(xiàn)狀，暴露了金融體制中的一些缺陷。在您看來(lái)，中國(guó)現(xiàn)行的金融體制中是否存在一些缺陷？金融體制改革如何推進(jìn)？。

厲以寧：金融改革最要緊的是金融應(yīng)該市場(chǎng)化，但金融不能自由化。東南亞的危機(jī)說(shuō)明，過(guò)分放松監(jiān)管甚至利率匯率都沒有界限的話，會(huì)搞成大的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。另外，中央現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)穩(wěn)健中性的基調(diào)，是適合國(guó)情的。我們并不是完全不開門，在資金緊張的時(shí)候開一點(diǎn)門還是必要的，但總的來(lái)說(shuō)應(yīng)當(dāng)是中性、穩(wěn)健的。

高房?jī)r(jià)由市場(chǎng)來(lái)定，平價(jià)房政府來(lái)解決

澎湃新聞：最近網(wǎng)上流傳的一個(gè)段子，北大清華的一對(duì)年輕父母問(wèn)禪師說(shuō)，“我們買不起學(xué)區(qū)房怎么辦”？禪師說(shuō)，“北大清華畢業(yè)的學(xué)生都買不起學(xué)區(qū)房，還買學(xué)區(qū)房干嘛？”今春以來(lái)一線城市房?jī)r(jià)尤其是學(xué)區(qū)房?jī)r(jià)漲幅驚人，您認(rèn)為這種情況正常嗎？

厲以寧：大家都知道房地產(chǎn)這個(gè)問(wèn)題存在。我以前講過(guò)，中國(guó)的房地產(chǎn)，應(yīng)該市場(chǎng)管高價(jià)房，用市場(chǎng)價(jià)格定，而大多數(shù)人的房子屬于有政府公共產(chǎn)品屬性的廉租房、廉價(jià)房、平價(jià)房。這可能就是解決中國(guó)城市住房問(wèn)題的一個(gè)途徑，但也得經(jīng)過(guò)試驗(yàn)。為什么呢？城市人口正在不斷增加，這些問(wèn)題是需要解決。